723動車追尾事故鐵道部對救援遭質疑痛心 今天紅會秘書長稱對質疑也很痛心

2011年8月1日CCTV《新聞1+1》欄目播出節(jié)目《紅十字會：為了100%的信任！》，中國紅十字會秘書長王汝鵬(微博)接受采訪稱，面對公眾的質疑深感痛心，通過這次事件要痛定思痛，切實地推進公開透明工作，真正讓公眾充分地信任。對于目前個人捐款10萬元以上，單位捐款50萬元以上才能查詢到所對應的資助項目，王汝鵬表示將逐漸降低這樣的額度， 真正讓每一筆捐款都讓公眾了解它的去向，了解它資助到什么項目去了。這需要一個過程，請給我們時間。以下為節(jié)目實錄。
導視：
解說：
中國紅十字會曾發(fā)布捐贈信息平臺今天上線試運行。
昨天網絡、報紙、廣播電視密切關注紅十字會捐贈信息平臺的上線。
王汝鵬：
這是一個靶子，把它拋出來，接受公眾的檢驗和批評建議。
解說：
從7月4號宣布到昨天推出，一個捐贈信息平臺連接著什么？
王汝鵬：
讓大家了解所捐的款項流向了哪里？把紅十字的捐款打造成一個透明的錢口袋。
解說：
《新聞1+1》今日關注，紅十字會為了百分之百的信任。
主持人 白巖松：
您好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
如果要是問您，中國紅十字會該是什么顏色的？可能答案就是紅色的，所以我們簡稱它是紅會。那我們換個角度去想，為什么是紅色的呢？它應該是無色的，無色就是透明。透明是我們一種期待。從昨天下午3點開始，中國紅十字會在無色透明的道路上邁開了重要的一步。
(播放短片)
解說：
昨天，盡管是星期天，但是很多媒體卻都在關注著一個事件，因為在他們看來，這是一個大新聞。
聲音來源 中央人民廣播電臺中國之聲(微博)：
中國紅十字會曾發(fā)布捐贈信息平臺今天上線試運營。首先將率先發(fā)布青海玉樹地震捐款的收支和使用情況，不過截止到目前為止，在中國紅十字會的官方網站上，我們還沒有看到相關的鏈接。
新聞直播間主持人：
中國紅十字會總會(微博)承諾，將在7月底推出捐款信息發(fā)布平臺，公開捐款的明細。
解說：
7月4號，中國紅十字官方微博稱，中國紅十字會將花大力氣研發(fā)并推出公開透明的捐款管理信息網絡平臺，并爭取在7月底上線。此言一出，媒體和民眾便始終不停地提醒和催促著中國紅十字會總會。
而在網絡上，普通民眾也紛紛通過倒計時的方式關注著這一時刻的到來。
而對中國紅十字總會來說，事實上，他們?yōu)樾畔⑵脚_所做的工作并非從7月份才開始進行。負責信息平臺設計、建造和后期維護的負責人在采訪中告訴我們。
李鈺(中國紅十字會總會捐贈信息發(fā)布平臺)：
本來計劃的是捐贈信息發(fā)布平臺要到年底的，真正能夠完全投入建設也就兩個月左右的時間。
解說：
而為信息平臺能夠在昨日按時上線，工作人員和志愿者都加班加點，通宵達旦。
昨天下午3點，在大家的關注下，中國紅十字會總會捐贈信息發(fā)布平臺正式推出。
李鈺：
大家目前看到的是今天從零點到下午3點的流量點擊圖，今天從凌晨到截至到目前下午3點，在整個點擊上面，點擊次數(shù)達到了2380萬次。
解說：
而無論媒體、民眾，還是中國紅十字會總會本身，對捐款信息發(fā)布平臺推出的這份急盼也都應該基于同一個原因。
短片中主持人：
正如紅十字會總會秘書長王汝鵬所說，信息披露平臺上線，是向公開透明邁出的第一步。
白巖松：
在我的背后屏幕上有一個大大的“試”字，這個“試”的來源，是因為從昨天下午3點開始，這個平臺開始了試運行。到現(xiàn)在為止，不到30個小時，我在想都要試什么？我自己得出這幾個答案。
首先要試技術，因為它要搭建一個技術的平臺。透過這30個小時的運行，一個很龐大的數(shù)字，最后你可以得出一種感覺，應該在技術上是沒有什么問題的。接下來要試的是什么呢？第二個答案就是試錯。試錯是什么意思？我覺得是兩個方面。第一，畢竟是試運行，對于中國紅十字會來說，剛剛做這件事，也許會有很多的細節(jié)大家可能不理解，或者出錯的地方。第二個要試什么錯呢？我們作為公眾來參與其中，非常細致地進行一種監(jiān)督，有的時候我們的理解，或者提出的建議，可能是對的，有的時候我們的理解或者建議可能是錯的。但是得到他的回應，也是一種良性的試。
比如，剛剛這個平臺上線之后，就有細心人說，你要公布的是青海玉樹地震的捐贈情況，怎么在地震發(fā)生之前的數(shù)字也有呢？我注意到了這樣一個變化，在下午5點多鐘央廣新聞的直播當中就說了，不僅包括青海玉樹地震的捐贈情況，也包括2010年1月11號之后捐贈的情況。我覺得這一點也會提醒我們，當然也提醒中國紅十字會，以后提前的這種信息可以更準確一點。
第三個，我們要試什么呢？我覺得要試的是反應。這種反應包括公眾各種各樣的聲音，包括一種情緒，包括一種判斷、鼓勵，這一點也非常重要。我覺得最后其實也很重要，要試一種信心和決心。信心對于紅十字來說，得到各種各樣的聲音，督促著它更好地向前走，按照公眾期待的目標向前走，最后希望是一種決心。不管怎么說，接下來要給我們答案的應該回到中國紅十字會，我們連線采訪中國紅十字會的秘書長王汝鵬。
秘書長，您好。
王汝鵬(中國紅十字會秘書長)：
巖松你好。
白巖松：
剛才我說了幾個“試”，但是我特別想知道的是，您通過這三個小時，在試什么？已經試出了什么是你期待的？
王汝鵬：
因為公開透明是我們的目的，如何實現(xiàn)這個目的它就需要一種方式、方法、措施，我們建設這樣一個捐贈信息的發(fā)布平臺，就是想試一試這樣的一種方式好不好，行不行，接受大家的檢驗，聽取大家的意見和建議。
從短短的一天多時間來看，應該說大家的意見和建議是非常多的。
白巖松：
秘書長，大家很關心這個試運行要試多久才能變成正式的運行？
王汝鵬：
我們會運行一段時間，把大家的意見和建議收集起來，我們再對這個平臺進行修改和完善。我想在我們修改完善之后，這個“試”字就把它去掉，以后就按照一種常規(guī)來運行它，維護它。
白巖松：
秘書長，剛才我在我們的信息平臺上，也找到一個評論，您聽一下它是怎么說的。首先是肯定，按照自己的承諾發(fā)布了平臺，當然是好事，有些網友發(fā)現(xiàn)其中的瑕疵，也不是不能避免，但是冰凍三尺非一日之寒，公信力的打造就跟建樓一樣，毀壞則如強震，一片廢墟上重建公信力，公開只是第一步，還要承受追問苛責。后兩點做不到，公開也就只是公開。我理解這個評論這里的意思�？赡芎芏嗳颂貏e想問您，我們在昨天下午3點試運行這樣一個信息平臺，是主動的，還是被動的，是真的靶子，還是一個盾牌？
王汝鵬：
其實建設捐贈信息發(fā)布平臺，從而2010年底就開始醞釀。在今年的3月份，全國“兩會”的時候，中國紅十字會的常務副會長王偉同志就在接受記者采訪時提出了今年要打造公開透明的捐贈信息管理平臺。所以在今年的“兩會”結束之后，我們就馬上啟動了這項工作。那么，我們原則打算在今年下半年讓這個平臺呈現(xiàn)給公眾，這一次我們加班加點，使這個平臺提前上線，所以，這個平臺應該說還有需要完善的地方，但是基本的功能，基本的設計模式已經具備。
白巖松：
在剛才片頭的時候，我注意到您說了一句話，包括聽到批評、建議等等。您怎么看待各種各樣的聲音？
王汝鵬：
我們是真心實意的聽取公眾的意見和建議，那么為了實現(xiàn)這個目的，在我們的信息發(fā)布平臺上專門設置了一個與公眾互動的一個功能，就是網友留言。我們會把大家對這個平臺建設的一些好的意見和建議進行匯總收集，然后坐下來認真研究，認真進行修改，一定要使我們的這個信息發(fā)布平臺能夠逐漸地完善，真正地符合公眾的期望。
白巖松：
其實昨天下午3點一上線之后，引起的各方反應很多不僅來自公眾，包括慈善和相關的機構人員也在高度關注。我們聽聽王振耀(微博)是如何評價中國紅十字會的上線行為的。
記者：
7月31號的下午5點鐘是中國紅十字總會的捐款信息發(fā)布平臺正式上線，這一次上線可以說是倍受各方的關注，您怎么評價？
王振耀：
我覺得它最大的價值是和公眾的良性互動模型開始形成，我覺得公眾質疑，我不是置之不理，我也不是說面對公眾的質疑躲躲藏藏，或者是想方設法地和公眾周旋，甚至頂牛，我覺得這一次沒有，都比較單程。把所有的信息公布出來，我覺得這是一個非常良好的互動模型。我對這一次紅十字會和社會大眾之間的這樣一些互動，我評價是相當高的。我覺得也可以看出來，中國慈善界由此可能啟動了一個良性改革，良性提升的這樣一個新的階段，或者說是拉開了一個大的序幕。
白巖松：
王振耀的評價是非常高。我也特別注意到今天《北京青年報》的評論員張?zhí)煳祵懥诉@樣一段話，“失信是一種病，病去如抽絲，所以紅會不必急著自證清白。急也沒用，而是要把公開變成一種常態(tài)，從此習慣于在玻璃缸里工作，逐漸建立公信”。我覺得“急”字特有意思，一是提醒中國紅十字會，也在提醒我們。可能對于我們來說，看到它邁上了這樣一條我們非常期待的道路，也不能太急，但是我們要投身其中，包括很多的建議，幫助它盡快地成長。
(播放短片)
解說：
在公眾的期待之中，中國紅十字會總會履行了自己的承諾。昨天捐贈信息發(fā)布平臺如約上線試運行。不過這個被一些媒體比喻為“早產兒”的平臺顯然還沒有完全準備好，隨著平臺的上線，各方面的寶貴意見也越來越多。例如，在信息發(fā)布平臺上，10萬元以下的個人捐款和50萬元以下的企業(yè)捐款還無法查詢到捐款的具體流向。
劉佑平(民政部中國慈善捐助信息中心副主任)：
普通人不會一下拿出5萬、50萬，可能更多是一些小額捐贈。老百姓即使小額捐贈的錢，他也希望看到我的錢用到哪里去了。所以以后這個信息披露系統(tǒng)能夠拓展到每一筆錢都能查到，是最好的。
解說：
作為捐贈人和受助群體之間的橋梁，公眾有理由對紅十字會提出嚴格要求。大家發(fā)現(xiàn)，中國紅十字的這個捐贈平臺除了信息查詢有些粗略，還有同名同姓的人很多，很難知道哪筆錢是自己捐的。還有，一些網友發(fā)現(xiàn)，在先期公布的玉樹地震捐贈收支使用情況中，居然還錄入了地震之前的數(shù)據(jù)。
王汝鵬：
這次上線，肯定還有地方不完善，但是我們希望這是一個靶子，把它拋出來，接受公眾的檢驗和批評建議。
解說：
在具體的挑刺之外，還有人提出了更長遠的目標，那就是除了中國紅十字會總會之外，全國還有三千多個各級紅十字會，都在通過不同渠道接受捐款。而目前信息發(fā)布平臺并沒有包括各級紅十字會的捐款信息。
劉姝威(中央財經大學研究員)：
你比如說，像玉樹地震，中國紅十字會總會把部分捐款下?lián)艿角嗪Ｊ〉募t十字會，那么青海省紅十字會你是怎么來用的捐款，你都應該在這個系統(tǒng)當中披露出來。
程剛(基金會中新網總裁)：
紅十字會只有一個，一榮不能俱榮，一損絕對俱損。
解說：
一損俱損，中國紅十字會總會已經帶頭開始了自我改革。對于昨天上線的捐贈信息發(fā)布平臺，公眾期待這個早產兒最終能成長為健康兒童，并逐漸茁壯成長。
王汝鵬：
我們希望地方各級紅十字會都要參照總會的做法，逐步地實現(xiàn)捐贈信息的公開透明，逐步建設自己的信息發(fā)布平臺，真正把紅十字會的捐款打造成一個透明的錢口袋。
白巖松：
接下來我們連線中國紅十字會的秘書長王汝鵬。
秘書長你好。可能很多的公眾已經期待，現(xiàn)在上線的平臺是10萬以上個人捐贈，企業(yè)50萬能夠查到，什么時候能夠做到10萬以下個人的我們也能查到？
王汝鵬：
這正是我們今后要努力的方向。