723動(dòng)車追尾事故鐵道部對(duì)救援遭質(zhì)疑痛心 今天紅會(huì)秘書長(zhǎng)稱對(duì)質(zhì)疑也很痛心

由于中國(guó)紅十字會(huì)接受的捐贈(zèng)體量非常大，所以這一次我們率先實(shí)現(xiàn)了讓個(gè)人捐款10萬元以上，單位捐款50萬元以上的，能夠通過我們的信息平臺(tái)查詢到所對(duì)應(yīng)的資助項(xiàng)目，當(dāng)然這還很不夠，今后我們要逐漸地降低這樣的額度，真正讓每一筆捐款都讓公眾了解它的去向，了解它資助到什么項(xiàng)目去了。這需要一個(gè)過程，請(qǐng)給我們時(shí)間。
白巖松：
秘書長(zhǎng)，大家也會(huì)關(guān)心，比如說給青海玉樹援建的項(xiàng)目，怎么有的房子顯得很貴，16萬多塊錢？
王汝鵬：
因?yàn)榍嗪Ｓ駱涫窃谝粋�(gè)高原地區(qū)，它離西寧800多公里，這個(gè)地方很多的建筑材料都要從西寧以外的地方運(yùn)到當(dāng)?shù)�。再加上地還有氣候條件，高原地區(qū)，又是少數(shù)民族地區(qū)，所以它的建設(shè)成本也比較高。再加上玉樹重建項(xiàng)目都是“交鑰匙工程”，所以它的建設(shè)成本相對(duì)高一點(diǎn)�，F(xiàn)在我們?cè)�建的新村�?xiàng)目，大家反映說，每一個(gè)民房算下來要16萬多，其實(shí)也是符合客觀實(shí)際的。因?yàn)榘凑涨嗪Ｊ≌�府發(fā)改委核定的面積，每一個(gè)民房大約在80平米左右。所以這樣算下來，每平米的價(jià)格也就在兩千塊錢左右。所以，還是比較合適的。
白巖松：
秘書長(zhǎng)，還有特別細(xì)心的人，最后發(fā)現(xiàn)給青海玉樹的捐贈(zèng)的整個(gè)款項(xiàng)，怎么還剩下500多萬沒花呢？
王汝鵬：
這個(gè)500多萬是我們按照有關(guān)規(guī)定預(yù)留下來作為今后的審計(jì)、評(píng)估和督導(dǎo)、檢查的費(fèi)用。因?yàn)橛駱涞貐^(qū)的災(zāi)后重建工作還沒有結(jié)束。那我們的審計(jì)、評(píng)估工作還沒有開始，所以這筆錢現(xiàn)在還沒有支出。等重建工作完成以后，我們要支出這筆錢，我們要把這個(gè)支出的情況繼續(xù)向社會(huì)公布，接受社會(huì)監(jiān)督。
白巖松：
我們也注意到，今天《新京報(bào)》的編輯潘采夫?qū)懥诉@樣的話，中國(guó)紅十字會(huì)開始曬各路善款了，這是不小的進(jìn)步，問題仍然還有，但是起碼已經(jīng)局部公開了，我們可以期待它能夠進(jìn)一步開放。我還想知道，中國(guó)紅十字會(huì)什么時(shí)候能曬一下自己都有哪些下屬機(jī)構(gòu)，哪些合作單位，哪些商業(yè)性項(xiàng)目，把紅字十會(huì)給弄清楚了，跟把善款搞清楚一樣重要。
秘書長(zhǎng)，大家會(huì)關(guān)心，你現(xiàn)在開始了上線，大家各個(gè)省市自治區(qū)的紅十字會(huì)什么時(shí)候會(huì)公布自己的善款，也來上線？另外，公布相關(guān)的合作機(jī)構(gòu)？
王汝鵬：
前不久，中國(guó)紅十字會(huì)向全國(guó)紅十字系統(tǒng)下發(fā)了一個(gè)文件，要求各地堅(jiān)決貫徹落實(shí)兩公開、兩透明。所以，我們希望全國(guó)各級(jí)紅十字會(huì)組織要按照總會(huì)的要求，不斷地把公開透明工作落到實(shí)處，也要逐步地建立自己的信息發(fā)布平臺(tái)，曬財(cái)務(wù)公開的賬目。
白巖松：
是不是只有呼吁的權(quán)利，沒有一種強(qiáng)制的必須？
王汝鵬：
因?yàn)榧t會(huì)的管理體制有它的特殊性，我們并管不了各級(jí)紅十字會(huì)的人、財(cái)、物，但是我們對(duì)它進(jìn)行業(yè)務(wù)指導(dǎo)，我們要求他們要參照總會(huì)的做法。
白巖松：
接下來我們?cè)俾犚幌峦跽褚�相關(guān)的評(píng)價(jià)和期待。
記者：
你現(xiàn)在從態(tài)度上面肯定了紅會(huì)的做法，紅會(huì)你覺得它現(xiàn)在做到這一步夠不夠？
王振耀：
當(dāng)然還很不夠了，公益慈善組織一定要真心為大家辦事，真誠(chéng)地和大家交往，只有這樣才會(huì)得到公眾的支持和理解。所以，我覺得這其實(shí)是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。因?yàn)槲覀儑?guó)家的文化，或者我們這些人，很長(zhǎng)時(shí)間都在機(jī)關(guān)里待著，所以，不自覺地就感染上了一些官僚主義的習(xí)氣。有時(shí)候你不知道就把捐贈(zèng)者，或者把大眾都給傷害了。所有做公益慈善的人，一定都要警惕這一點(diǎn)，特別對(duì)紅會(huì)，現(xiàn)在因?yàn)榭陀^上，從昨天開始，紅會(huì)拉開了一個(gè)現(xiàn)代公益慈善的整個(gè)大幕。公眾昨天的回應(yīng)就很多了，現(xiàn)在不能停下來，我覺得特別是和大眾的行為方式這樣一些互動(dòng)中的調(diào)整是很需要的。
白巖松：
王汝鵬秘書長(zhǎng)，剛才王振耀也談到了，不能停下來。其實(shí)昨天下午3點(diǎn)對(duì)于中國(guó)紅十字會(huì)來說，是邁出了很重要的第一步，但接下來我們的目標(biāo)是什么？除了青海玉樹，還要陸續(xù)上線的都有哪些？
王汝鵬：
公開透明工作，我們一直往前走步。我們這次首先公布的是青海玉樹地震的捐款收支情況和使用情況。下一步我們要公布甘肅舟曲泥石流的捐贈(zèng)收支情況，還有云南盈江地震的，還有日本地震海嘯的，今后我們還要年度公布捐款的收支和使用情況�？傊�，我們今后要通過這樣一個(gè)捐贈(zèng)信息發(fā)布平臺(tái)，隨時(shí)公布我們接受的捐款收支情況，資助項(xiàng)目的執(zhí)行情況，以及效果評(píng)估的情況。同時(shí)，要把這樣一種公布的情況逐步制度化。
白巖松：
秘書長(zhǎng)，大家其實(shí)看到了這樣一個(gè)遠(yuǎn)景，但是是否有一個(gè)時(shí)間表，也會(huì)有一些我們稍微要急一點(diǎn)往前走？
王汝鵬：
我們已經(jīng)有自己的工作計(jì)劃，我們將按照自己的工作計(jì)劃逐步實(shí)施，現(xiàn)在這個(gè)平臺(tái)我們也把近期的計(jì)劃列在首頁(yè)上了，我們按照我們的工作計(jì)劃一步一步地推進(jìn)。
白巖松：
最后一個(gè)問題，一段時(shí)間以來，大家圍繞著紅十字會(huì)各種各樣的聲音很多，深在其中，思考的最多的是什么？下的決心是什么？
王汝鵬：
面對(duì)公眾的質(zhì)疑，其實(shí)我們也深感痛心，我們通過這次事件，我們要痛定思痛，切實(shí)地改進(jìn)我們的工作，切實(shí)地推進(jìn)公開透明的工作，真正讓公眾充分地信任，真正地讓公眾給我們捐款能夠捐得放心。我們下一步除了通過這個(gè)信息平臺(tái)發(fā)布我們的一些捐贈(zèng)信息以外，我們還要在機(jī)制上進(jìn)行一些改進(jìn)。比如我們正在籌備建立社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)，籌備建立項(xiàng)目管理委員會(huì)，讓我們的項(xiàng)目執(zhí)行，讓我們的各項(xiàng)業(yè)務(wù)工作充分地接受社會(huì)的監(jiān)督，讓志愿者，讓社會(huì)各界人士都參與其中，共同打造一個(gè)讓大家信賴的紅十字會(huì)。
白巖松：
好，非常感謝秘書長(zhǎng)接受我們的連線采訪。
有一句話是非常有意思，這句話說的是，如果你要把他當(dāng)成朋友，最后他有可能就真的是你的朋友了，如果你把他當(dāng)成了敵人，最后他真的就把他自己變成了你的敵人。所以面對(duì)我們很多期待的公益救助機(jī)構(gòu)，我們期待它能夠做得更好，因?yàn)樗鼈兪俏覀兩�活中的朋友�?